В понедельник Би-Би-Си опубликовал интервью с Лукашенко, записанное 19 ноября во Дворце независимости. Готовил его журналист Стив Розенберг, который совершенно не стеснялся задавать неудобные вопросы. Версия интервью, показанная британским телеканалом, длится около 24-х минут, на протяжении которых Лукашенко не раз срывается на журналиста, вспоминает Вторую мировую войну и постоянно обвиняет западные страны в финансировании «мятежа». В тот же день телеканал «Беларусь 1» представил телеверсию этого же интервью. Длится она больше сорока минут. Мы посмотрели, чем отличается версия, которую показали по белорусскому телевидению.
Можем сразу сказать: по содержанию оба варианта интервью почти одинаковы. Главное отличие белорусской версии — то, что она представляет собой по сути монолог Лукашенко. Кажется, что журналист Би-Би-Си сначала задает ряд вопросов, а потом внимательно слушает ответы на них. Если посмотреть версию Би-Би-Си, то можно понять: интервью вряд ли можно назвать монологом. Наоборот — это был диалог, в котором журналист прерывал Лукашенко, задавал уточняющие вопросы и прямо говорил о том, что не услышал некоторых ответов.
Ради справедливости нужно отметить, что монтаж есть в обеих версиях интервью. И там, и там присутствует множество склеек, хотя в белорусском варианте их больше. Зато она длиннее (некоторые ответы Лукашенко британский телеканал сократил — вероятно, потому что представленную в них информацию не удалось проверить). Также отметим, что некоторые моменты из интервью Би-Би-Си опубликовали отдельно, но в их «большую» версию они не вошли. Давайте разберемся, что вырезали, а что оставили сотрудники государственного телевидения.
«Вы туда ядохимикаты подмешали, пестициды и гербициды!»
Мигрантская тема — ключевая в этом интервью. Журналист говорит Лукашенко, что тот фактически сам позвал мигрантов в Беларусь еще в мае, накануне введения четвертого пакета европейских санкций.
«Мы останавливали наркотики и мигрантов — теперь будете сами их есть и ловить», — говорил тогда Лукашенко перед парламентом. Журналист напоминает об этом и рассказывает, как он общался с мигрантами в лагере на границе. По словам Розенберга, мигранты благодарили Лукашенко за выдачу белорусских виз и возможность попасть в Европу через Беларусь. Правда, некоторые из них чувствовали, что их использовали в политической игре. Говорили мигранты и о том, что белорусские солдаты помогали пересечь границу, разрезая ограждения из колючей проволоки. Лукашенко и Розенберг несколько минут спорят о том, правда это или нет. В белорусской версии интервью все эти моменты сокращены. Зато есть слова Лукашенко про беженцев из Украины (по Би-Би-Си их не показали):
— Почему в 2014-м году, когда ваши подопечные в Украине разбомбили Донбасс, вы меня не обвиняли в том, что я принял в течение нескольких месяцев 160 тысяч беженцев из Украины, предоставив им все права, которыми тогда обладали белорусы — бесплатное образование, здравоохранение, бесплатную работу (вероятно, здесь политик оговорился — Прим. Zerkalo.io) и так далее? — спрашивает Лукашенко у журналиста.
В белорусской версии интервью Лукашенко также пытается объяснить, что мигранты сами организовывают «туры» в Беларусь через свои туристические фирмы, а потом, уже в стране, пользуются услугами «частников», чтобы доехать до границы. Но почему-то вырезаны его слова о том, что ему это не нравится:
— Я их сюда не звал, и я не хочу, если откровенно говорить, чтобы они шли через Беларусь, — такое высказывание есть в версии Би-Би-Си.
Зато в белорусском варианте можно послушать версию Лукашенко о конфликте с применением водометов на границе, который произошел 16 ноября. Журналист поинтересовался, почему белорусские пограничники не мешали мигрантам бросать камни, кирпичи и палки в поляков. На этот вопрос Лукашенко по сути не ответил, но вместо этого рассказал такую историю:
— Они подошли туда, они стали на колени перед этими польскими офицерами, извинились перед ними, что неудобства создали, и начали просить их пропустить. Их не пропустили, и началась эта потасовка. Кто-то камень бросил, кто-то палки и прочее. Вы, или ваши подопечные поляки включили водометы и начали их поливать. Температура была ниже нуля, ну, может, +2 к середине дня. Поляки начали поливать в нарушение всех норм и правил. Что мы обнаружили сегодня? Вы туда ядохимикаты подмешали, пестициды и гербициды! Это то, чем тараканов травят на поле и сорную растительность уничтожают. Вот как было!
В белорусской версии Лукашенко спрашивает, почему поляки стреляли в сторону Беларуси и обвиняет их в том, что на территорию Беларуси лили воду с ядохимикатами. А еще угрожает, что если бы он сам не контролировал этот лагерь, то в нем давно появилось бы оружие.
— Да если бы я не контролировал сейчас этот лагерь, там бы уже давно оружие было, которое через Украину прут сюда из Донбасса. Если ты этого не знаешь, так послушай. И не факт, что они не застрелили бы какого-то там Мэтью, как его, Мэтью Чанса (журналиста американского телеканала CNN, бравшего интервью у Лукашенко ранее — Прим. Zerkalo.io) или тебя. Для чего? Для того, чтобы потом Лукашенко обвинили, что это он виноват! — утверждает он.
Еще одна интересная деталь, которую рассказывает Лукашенко в белорусской версии интервью: по его словам, польские пограничники использовали вертолеты, чтобы добраться до детей мигрантов:
— Распыляли этот слезоточивый газ, воду и ядохимикаты, и вертолеты летали на низкой высоте. Для чего? Для того, чтобы вихрем от винта вертолета распылить подальше, чтобы до детей достало! — заявляет Лукашенко.
Есть в белорусском варианте интервью и рассказ Лукашенко о телефонных разговорах с Ангелой Меркель. Он утверждает, что вместе с немецким канцлером договорился создать переговорную группу из главы МИД Владимира Макея, представителя Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Жозепа Борреля и председателя Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен. Они вместе должны были сделать так, чтобы 2100 мигрантов уехали в Германию, а остальные 5 тысяч — вернулись в те страны, откуда они прибыли в Беларусь. Лукашенко уверяет, что Запад нарушил эту договоренность, и больше с ним не разговаривал:
— Вы перестали выходить на контакт и работать. Не хотите — не надо. Мы без вас будем решать эту проблему, так, как получится, — заявляет Лукашенко.
Также в эфире на белорусском телевидении Лукашенко говорит, что белорусские пограничники все-таки могли помогать мигрантам попасть на территорию Польши (эту информацию Би-Би-Си публиковал отдельно, но в финальную версию интервью она не вошла):
— Наши помогают им перебраться на польскую территорию, да? Слушайте, вполне возможно, я вполне это допускаю. Мы же славяне, у нас душа такая. Люди с детьми пробираются в Германию, наши солдаты знают, что они идут в Германию, что их туда позвали. Возможно кто-то и помог. И я даже не буду разбираться. Я, честно говоря, как отец этого солдата думаю: «Ну, молодцы, что помогают этим беженцам».
Кстати, в белорусской версии интервью есть ответ Лукашенко на вопрос, как к нему обращалась Меркель во время телефонных разговоров:
— Исключительно «господин президент», а я к ней обращался — «госпожа канцлер»!
Лично посчитал всех протестующих по головам
В интервью Лукашенко много говорил о том, как относится к тому, что его не считают легитимным президентом на Западе. В белорусском варианте интервью эти моменты выглядят странно: почему бы столько рассуждений на эту тему? Все просто: на госТВ вырезана следующая реплика журналиста:
— Как вы знаете, вас в Евросоюзе не признают легитимным президентом.
Именно после этих слов Лукашенко долго говорит о том, что вопрос легитимности его не волнует. Более того, он уверяет, что не признает легитимным нынешнего президента США:
— Вы лучше разберитесь, как вы будете с Байденом общаться, он для вас легитимен или нет? С моей точки зрения — нелегитимен, — говорит Лукашенко в белорусском варианте интервью.
Другой интересный момент, который есть только в белорусской версии: спор о количестве протестующих в Минске в 2020-м году. Лукашенко говорит, что протестуют в Беларуси постоянно, а в 2010-м году даже разбивали палаточный лагерь в центре Минска. Отметим, что палаточный лагерь в Минске на Октябрьской площади действительно был, правда не в 2010-м, а в 2006-м, и совсем не такой многочисленный, как массовые акции 2020-го. В любом случае, по мнению Лукашенко, протестующих в 2020-м году было мало.
— Ко Дворцу независимости их пришло около двадцати тысяч, когда я тут с автоматом бегал, — говорит он и добавляет, что на пике протестов в Минске собралось 46 тысяч человек, которых «собирали по всей стране», а сам он лично посчитал каждого из протестующих. Правда, уже после этого Лукашенко заявил о 200-х тысячах протестующих, но напомнил, что население Беларуси — больше девяти миллионов человек.
Расстрел на восточной границе и «теребление» соседей
На вопрос о ликвидации НКО в версии белорусского телевидения Лукашенко зачем-то предлагает вспомнить Вторую мировую и Бабий Яр (урочище в Киеве, место массовых казней гражданского населения нацистами во время Второй мировой войны — Прим. Zerkalo.io). Также Лукашенко заявляет, что представительство ООН в Беларуси и Красный крест непосредственно финансировали протесты.
В белорусском варианте интервью нет слов о том, что Мария Колесникова порвала (в версии Лукашенко — «съела») паспорт — только утверждение, что она пыталась бежать в Украину.
Есть и слова о том, что уже сейчас ведутся переговоры с оппозицией:
— С оппозицией мы не просто ведем переговоры. Они сегодня формируют свою партию. Я думаю, что они сформируют ее. У них отличная от моей точка зрения. Они видят Беларусь в каком-то плане по-другому. Но они не предатели, и они на ваши деньги в стране не живут. Вы знаете Воскресенского, который имеет свою точку зрения. Но они патриоты. И с этой оппозицией мы ведем диалог и будем вести переговоры, — сообщает Лукашенко.
Говоря о своих оппонентах, которые были вынуждены покинуть Беларусь, Лукашенко внезапно вспоминает, что еще в 1994-м году его расстреляли:
— В 1994-м меня расстреляли на восточной границе! Меня расстреляли, но я не сдался!
Судя по всему, Лукашенко имеет в виду случай, произошедший летом 1994-го. Тогда, по его словам, в его автомобиль стреляли на дороге возле Лиозно. Проведенный тогда следственный эксперимент показал, что обстрелять машину при условиях, о которых говорили свидетели, было невозможно, а замминистра внутренних дел Люциан Соболевский считал, что «покушение было сымитировано».
В белорусском варианте интервью есть целый блок об отношениях Евросоюза и Беларуси, которого нет в версии Би-Би-Си. Судя по нарезке «Беларусь 1», журналист говорит Лукашенко, что общаться с ним сложно из-за протестов в 2020 году, репрессий, посадки самолета Ryanair в Минске, миграционного кризиса и постоянных обвинений в адрес западных стран в агрессии против Беларуси. Лукашенко заявляет, что на самом деле с ним сложно общаться, потому что он «проводит независимую политику». Еще Лукашенко утверждает, что никогда не имел проблем с соседними странами.
— Вы что, скажете, что я своих соседей теребил? Я что, организовывал с поляками, латышами, литовцами, украинцами какие-то драки на границе? Никогда… Мы что, литовцам, латышам какие-то проблемы создавали? Никогда! — утверждает он.
Ну, а в конце Лукашенко заявляет, что будет рад поговорить в любое время в прямом эфире, а все вопросы журналиста называет «неактуальными»:
— Все, что ты говорил, для нас уже не имеет никакого значения.
Если говорить о содержании интервью, то это — главные отличия между обеими версиями, показанными на видео. Самый полный вариант существует в текстовом виде: это стенограмма, размещенная на сайте Би-Би-Си.
— Аргументация и то, как вел себя Лукашенко в разговоре с корреспондентом Би-Би-Си Стивеном Розенбергом, представляются нам важными для понимания личности человека, которого называют «последним диктатором Европы», — пишет издание, размещая полный текст разговора.